CR réunion du 31 mai 2013

[sekoss]

J'aimerai donner mon avis: C'est pour moi la victoire du poker recreatif sur le poker de type "serieux" !

Si tu le dis... En attendant, les structures sont plus lentes et il y a plus de tournois deepstacks.

Le faible nombres des APs et les faibles obigligations ( en plus , il faut en plus deduire le prix du confort (jetons) a la dotation ) encouragerons les livetards de ce club au detriment des joueurs plus motivés !

Il y a 6 events AP live, si on ne tient pas compte des mois de juin, juillet et aout car il y a WSOP et les vacances, ça nous donne un event tous les 1,5 mois dont la moitié sont sur 2, voire 3 jours. Nous sommes 7 bénévoles dans le comité avec une vie de famille, un travail et d'autres activités dans la vie. Il n'est pas simple d'être toujours disponible, ni d'être en forme, ni de justifier à ses proches ces absences récurrentes lors des repos hebdomadaires.

Les droits d'entrée aux tournois comprennent le repas et le BI. En aucun cas il n'est question de prélever quoi que ce soit pour les jetons, ni même pour les salles car ces dernières sont financées avec les cotises. Une fois les repas retirés, le reste est entièrement redistribué en packs et bons d'achat.

Quelles perceptives s'offre aux pseudo-regs mise part jouer un deepstack a ribau que tous le monde pourraient cash-in !?

Perso je ne fais pas partie de ce "tout le monde" et je ne suis sans doute pas le seul. Si pour toi ce nest pas un problème de poser 250€ pour un tournoi de poker, tant mieux, mais ne généralise pas ton cas.

Au delà de ça, au moins un pack à 750 sera distribué par tournoi live (sauf le freeroll) ce qui est déjà intéressant pour un "pseudo-reg". Pour des packs plus conséquents, il y a les championnats online.

Cette politque du chiffre pourrait faire couler cette assocattion !

En aucun cas notre but est de faire du chiffre. Je ne comprend même pas comment tu as été amené à penser ça avec ce qui est écrit dans le CR.

Nous avons dans l'intention de racheter des jetons car c'est une demande de pas mal de membres. Si nous devions arriver à rassembler les fonds cette saison et avoir encore un excédent, cet argent serait redistribué lors du main event.

AP n'a jamais eu comme but de "faire du fric" et ce n'est pas aujourd'hui que ça va commencer.

[sekoss]

J'en profite pour intervenir !

La qualité d'un tournoi en terme de profondeur ne se résume pas au tapis de départ.

Il serait bien plus intéressant de garder une formule à 20k en rallongeant la durée des niveaux que de démarrer à 50k : 50k, ça fait juste des levels useless au détriment du jeu late game où on se retrouve avec la même profondeur.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Je serais bien pour une structure avec 30k et des rounds de 45min.

Rien n'est figé. On va en discuter lors de notre prochaine réunion.

[stikatzy]

J'en profite pour intervenir !

La qualité d'un tournoi en terme de profondeur ne se résume pas au tapis de départ.

Il serait bien plus intéressant de garder une formule à 20k en rallongeant la durée des niveaux que de démarrer à 50k : 50k, ça fait juste des levels useless au détriment du jeu late game où on se retrouve avec la même profondeur.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Je serais bien pour une structure avec 30k et des rounds de 45min.

Rien n'est figé. On va en discuter lors de notre prochaine réunion.

Dans l'absolu je partage cet avis, bien que le dernier La Vancelle pour le nombre de joueurs et le temps imparti, la structure était juste parfaite. Y compris en TF...

Et puis c'est pas le niveau EPT. Bcp de joueurs relancent 3,4 voire 5x, vaut mieux avoir des réserves...

[bahamutzero]

Je me suis sans doute mal exprimé !

Vu que le field de joueurs devient plus confidentiel , pourquoi ne pas faire des APs entre 70 et 100 ce qui permettrai d'envoyer beaucoup de joueurs sur le circuit semi_professionnel !

A part croiser les doigts pour chatter un tournoi de 60 joueurs , on est condamné a jouer un petit tournoi de casino une fois par an !

[stikatzy]

Je me suis sans doute mal exprimé !

Vu que le field de joueurs devient plus confidentiel , pourquoi ne pas faire des APs entre 70 et 100 ce qui permettrai d'envoyer beaucoup de joueurs sur le circuit semi_professionnel !

A part croiser les doigts pour chatter un tournoi de 60 joueurs , on est condamné a jouer un petit tournoi de casino une fois par an !

Je ne peux que partager cet avis qui n'est malheureusement pas le plus répandu, du moins au sein des comités qui se sont succédé...

Je préfèrerais également faire des tournois de 30 joueurs avec une bonne structure et un buy-in en conséquence, que chercher à tout prix d'atteindre les 60-80 participants en soldant les prix, et donc la structure et donc le niveau, etc...

Mais il faut reconnaitre que ce que nous propose ce nouveau comité semble tendre un peu plus dans cette direction que par le passé.

Ce que j'aimerai voir un jour à un APC, c'est qu'on laisse la possibilité à chacun de s'inscrire au tournoi à 10 ou au tournoi à 50€ (ou 20 et 100), ce qui permet à chacun de jouer à son niveau de confort et d'objectif...

[Ahzgorod]

Je me suis sans doute mal exprimé !

Vu que le field de joueurs devient plus confidentiel , pourquoi ne pas faire des APs entre 70 et 100 ce qui permettrai d'envoyer beaucoup de joueurs sur le circuit semi_professionnel !

A part croiser les doigts pour chatter un tournoi de 60 joueurs , on est condamné a jouer un petit tournoi de casino une fois par an !

Je suppose que tu voulais dire que " Vu que le nombre de joueurs diminue, pourquoi ne pas faire des tournois à 70/100$?"

Tout simplement parce qu'on ne souhaite pas faire des APC à 25 joueurs. Tout le monde ne souhaite pas mettre autant dans un tournoi, et encore moins 6 fois dans l'année.

Notre objectif est réellement d'offrir les meilleurs tournois possibles à nos membres, et aux maximum de membres possibles. Du coup on doit faire des compromis entre envoyer 1 membre au main event des WSOP et envoyer tous nos membres à un tournoi régional à 50$.

Edit: avec mon téléphone, le symbole euros ne passe pas, d'où les dollards.

[sekoss]

On a pensé a augmenter les BI mais on a pas envie de prendre trop de risques avec les autorités. On est une assoce inscrite au tribunal et faire un tournoi à 100€ n'est pas anodin quand on endosse les responsabilités.

Et la fréquentation serait presque inversement proportionnelle à cette augmentation, donc au final il n'y aurait pas plus de packs...

A mon sens, il y a un certain "esprit" Alsace Poker même si celui-ci se perd tout doucement. Quand je vais faire un APC, j'y vais pour voir "la famille" et passer un bon moment dans la convivialité et la bonne humeur. Si après j'arrive à choper un pack c'est du bonus.

Il y a pas mal de tournois en casino, que ce soit dans la région ou partout en France, pour assouvir vos envies de requins affamés.

On n'est pas un casino, ni un cercle. On est une assoce et je pense que trop changer sa nature, c'est la perdre définitivement.

[stikatzy]

Ben, je ne comprendrai jamais en quoi BI et convivialité sont incompatibles. Même en famille !

PS: je suis vraiment persuadé qu'il y a plein d'autres facteurs que le BI qui influencent (ou influenceraient) la vie ou la survie de l'assoc

[sekoss]

C'est pas incompatible mais si je prend ma petite personne en exemple, un APC à 100€ je le fais pas. Et sans doute d'autres personnes que j'apprécie non plus. Du coup ça perd en convivialité

[supernovas]

A mon sens, il y a un certain "esprit" Alsace Poker même si celui-ci se perd tout doucement. Quand je vais faire un APC, j'y vais pour voir "la famille" et passer un bon moment dans la convivialité et la bonne humeur. Si après j'arrive à choper un pack c'est du bonus.

+ 1 000 000

Tout pareil, même si je n'arrivais pas à me classer bien de temps en temps, je continuerais à venir parce que l'ambiance me plaît et que l'investissement annuel ne revient pas plus cher qu'un autre loisir; et moi non plus je ne mettrai pas 100€ dans un tournoi pour le moment, y'a des priorités dans la vie...

Je crois que le comité cerne bien tous les aspects et prends les décisions qui lui semble le plus logique par rapport à toutes les personnes qui peuvent composer l'assoce!!

[stikatzy]

du coup l'option de pouvoir choisir entre deux buy-in conviendrait à TOUTES les petites personnes. On ne perdrait ni en nombre, ni en convivialité et ça éviterait que les partisans d'une formule imposent leur point de vue à tous les autres...

[supernovas]

du coup l'option de pouvoir choisir entre deux buy-in conviendrait à TOUTES les petites personnes. On ne perdrait ni en nombre, ni en convivialité et ça éviterait que les partisans d'une formule imposent leur point de vue à tous les autres...

C'est pour ça que j'avais émis cette idée....

[sekoss]

du coup l'option de pouvoir choisir entre deux buy-in conviendrait à TOUTES les petites personnes. On ne perdrait ni en nombre, ni en convivialité et ça éviterait que les partisans d'une formule imposent leur point de vue à tous les autres...

Et comment je fais pour jouer à ta table si on fait des BI différents?

Faire des APC où je ne peux pas croiser un stikatzy, 3615, LastChance ou autre à ma table me motive déjà moins. Il y a déjà tellement de choses qui nous séparent dans la vie de tous les jours, pas envie d'en rajouter dans l'assoce.

Association:

Une association est la réunion, le rapprochement, de plusieurs entités, tant physiques (personnes, entreprises,..) que conceptuelles (idées, couleurs).

Le terme peut désigner aussi bien l'action du rapprochement que le résultat de ce rapprochement.

Dans le contexte conceptuel, l'association consiste à mettre en commun des caractères propres différents afin de donner plus de poids, plus de relief à l'ensemble ainsi créé (association d'idées, association de couleurs, etc).

Wikipédia

Si le besoin de faire des sng à 100€ (parce que je suis prêt à parier qu'on remplit pas 2 tables) pour gagner un pack WPO se ressent tant que ça alors il faut en organiser. Je peux même m'en occuper hors AP chez moi à la maison si on m'en fait la demande.

[stikatzy]

du coup l'option de pouvoir choisir entre deux buy-in conviendrait à TOUTES les petites personnes. On ne perdrait ni en nombre, ni en convivialité et ça éviterait que les partisans d'une formule imposent leur point de vue à tous les autres...

Et comment je fais pour jouer à ta table si on fait des BI différents?

Faire des APC où je ne peux pas croiser un stikatzy, 3615, LastChance ou autre à ma table me motive déjà moins. Il y a déjà tellement de choses qui nous séparent dans la vie de tous les jours, pas envie d'en rajouter dans l'assoce.

Association:

Une association est la réunion, le rapprochement, de plusieurs entités, tant physiques (personnes, entreprises,..) que conceptuelles (idées, couleurs).

Le terme peut désigner aussi bien l'action du rapprochement que le résultat de ce rapprochement.

Dans le contexte conceptuel, l'association consiste à mettre en commun des caractères propres différents afin de donner plus de poids, plus de relief à l'ensemble ainsi créé (association d'idées, association de couleurs, etc).

Wikipédia

Si le besoin de faire des sng à 100€ (parce que je suis prêt à parier qu'on remplit pas 2 tables) pour gagner un pack WPO se ressent tant que ça alors il faut en organiser. Je peux même m'en occuper hors AP chez moi à la maison si on m'en fait la demande.

On va se croiser dans la boite à sardines, au diner break, à la belote, à la pause, à la table d'à côté, avant et après,...

Et si tu veux être à ma table tu peux organiser des qualifs à 10€...

Perso je m'en fous de faire de sng 100€, à ce prix je préfère jouer online. Mais entre 50 et 80 ça me paraitrait un bon compromis...

[delium]

@ Pat :

[le-fou-67]

Je suis d'avis avec Sekoss, le BI de 100 e est trop cher, pas que je n'ai pas les moyens d'investir 100 ou 200 e dans un tournois, mais si le BI est trop élevé, l'ambiance ne sera plus la même,les joueurs qui se prendront des bads beat seront encore + irrespectueux. SVP ne casser pas la bonne humeur qui anime les APC.

Si vous voulez chip des packs ou faire des tournois avec un BI de + 100e, il y a les casinos et les sat online, pourquoi attendre que AP vous propose cela.

En ce qui concerne la cotisation, je fais partie d'une autre association de poker et la cotisation a toujours été de 30 euros avec 4/5 tournois /an, et il n'y avait pas de packtage et pas de sponsor comme Winamax !!! ( 1er prix bon d'achat )

Pour ce qui trouve que la cotise est trop cher, allez voir dans les autres assos et demandez leur des infos sur les tournois,la cotise, et les prizes pool, et surtout la structure boucherie .

Bravo au nouveau comité pour cette saison et courage pour la suite, vous êtes qu'au début.

RDV en septembre

[stikatzy]

ouais t'as raison ! On s'entretuait assez régulièrement lors des tournois que j'organisais chez moi, et lors du dernier tournoi Ribeau il y a eu 3 blessés grave. Ne parlons pas de La Vancelle et de son 50 reentry, il y avait une marre de sang devant la porte.

Non mais allo quoi !

Faut arrêter avec la discrimination positive.... parce qu'une personne a évoqué une fois son souhait de voir un buy-in à 100€.

50 n'est pas un problème (voir succès de La Vancelle) et 100 c'est trop !

Bientôt raise ou tapis seront des gros mots !

[bahamutzero]

Ok , alors plus le tournoi a un faible BI plus on rigole ?

Essaye d'organiser un minirolls a 0.25 e ! Le fait d'avoir des APs plus cher comporte deux avantages :

-L'effet touriste:Meme a des BI plus elevé , il y aura toujours des joueurs recreatifs mais il y aura quand meme une hausse globale du niveau de jeu !

-Le cout hors poker , hebergenement , transport , nourriture ! Ca me fait toujours rire d'entendre des gars pleurer pour un tournoi a 50e et d'aller jouer un tournoi a 20e a l'autre bout de l'alsace pour y claquer 100e !

[le-fou-67]

Soit je me suis mal exprimé, soit vous avez mal compris, ce que je voulais dire + le BI est élevé et - ce sera conviviale parce que les enjeux ne seront + les mêmes ( c'est mon avis mais je peux me tromper).

Maintenant, rien ne vous empêche d'organiser un tournois à 100e voir + et de le poster, ainsi vous aurez votre structure et un Prize pool intérréssant et cela permettra de comptabiliser le nombre de personnes

[le-fou-67]

Quand vous faites un DSO à 550e, ou un tournoi à 200e dans un casino, je regrette mais il n'y a aucune convivialité à table.

Maintenant il suffirait de faire un essai et si cela s'avère concluant, vous aurez eu raison depuis le début, mais c'est au comité de décider.

[m&m's]

Une idée, peut-être réalisable ou pas.

En ce qui concerne le BI, pourquoi ne pas faire un tournoi avec 2BI différents, à savoir:

Une partie des joueurs avec un BI à 50€ et l'autre partie joueraient pour un BI de 100€.

Les 2 types de joueurs seraient mélangés dans la partie (même nombre de jetons round identique etc...) on pourrait les distinguer par des marques de couleur (bracelet, tampon...)

Il y aurait évidement 2 prizepool distincts en gain.

[stikatzy]

Quand vous faites un DSO à 550e, ou un tournoi à 200e dans un casino, je regrette mais il n'y a aucune convivialité à table.

Maintenant il suffirait de faire un essai et si cela s'avère concluant, vous aurez eu raison depuis le début, mais c'est au comité de décider.

Tu mélanges tout ! Il n'a jamais été question de faire des APC à 550€ ! Et on parlait de tournois entre membres (APC ou privés).

Les seuls tournois où il y a des prises de chou ce sont les 5€ qu'on fait online. Comme quoi...

[Martinus]

Franchement sympa, que dire à part que cela me donne toujours autant envie de me taper presque 400km pour taper le carton avec vous :)

Pour le Buy-in je pense que AP ne peut dépasser les 50€ sans que les dirigeants risquent des soucis avec les autorités !!

Ensuite OUI, la notion de convivialité va disparaître avec l'augmentation des enjeux, les enjeux feront des envieux et certains se prendront pour des stars !

Et qui dit Gros Buy-In ne veut pas dire SUPER joueurs à table.....

Pour ma part je travaille toute la semaine et le WE j'aime bien faire un tournoi à droite ou à gauche histoire de me vider la tête.....

Exemple: Le chpt WAM je le fais pas car commencer a 21h, jouer jusqu'à 1h ou 2h du mat pour me retrouver le lendemain au bureau la tête dans le cul je ne peut pas me le permettre......ou alors je me retrouve au chômage.....

Donc quand je le joue, je ne fais que le free et jusqu'à 23h et ensuite je me termine a faire nimp pour aller au dodo!

En conclusion, on a chacun des priorités différentes et fais avec......

Chaque année je gagne entre 5 à 10 k€ au cash au casino, c'est pas pour autant que j'ai envie de m'inscrire à des tournois de 500€ de buy-in, ma limite est souvent autour de 100€

[filouines]

En sachant qu'a chaque APC, on etait environ 70 joueurs en moyenne et si tu pars sur le principe qu'environ 1/3 sont prêts à mettre plus que les 20 euros traditionnels, tu arriverais à la conclusion suivante.

Si tu faits un tournoi à 50 euros avec 20 inscrits tu auras un prizepool de 1000 euros

Si tu faits un tournoi à 20 euros avec 50 inscrits tu auras un prizepool de 1000 euros

Ce qui revient à la même chose pour le prizepool, mais pour tout le reste, c'est différent.

[Frédérick]

Pour revenir aux montants des cotisations (et non des Buy-ins) :

je n'ai jamais dit que c'était cher ou trop cher. Ça c'est relatif, et la sensibilité de chacun peut être différente.

Par contre, clairement, c'est plus cher que l'an dernier. Objectivement.

Est-ce qu'un champagne à 30 € est cher ? Est-ce qu'un resto qui fait un menu le midi à 15 € c'est cher ? Chacun jugera.

Par contre, si pendant un an, le resto est à 15€, puis du jour au lendemain, il passe à 30 euros sans offrir le moindre truc en plus, c'est plus cher et je peux éventuellement réviser mon jugement.

On a des packages pas plus intéressants (voire peut-être moins intéressants) et une hausse significative du prix de la cotisation.